Як панi мае час ды натхненне...
Сподвиглась, тэскэть.
Тем, кто знает разницу между коттой и сюрко, будет неинтересно.Камень преткновения — котта и сюрко.
Котта — это «верхняя рубаха» на подкладке, так называемый основной слой одежды, видимый (сравни с камизой) и обязательныйк ношению (сравни с сюрко/плащом), а потому в меру возможностей всячески украшенный, сшитый из по возможности дорогой ткани и т.д... Ни-ког-да котту не носили поверх доспеха, будь то кольчуга, кираса, бригантин или ламеляр. Это всё грязные инсинуации. Ну ладно, про никогда я загнула, актуальной информацие про эпоху викингов я не обладаю.
Вот картинки из Манесского кодекса (mea culpa, конечно же, это не Библия Мациевского, простите...) с мужчинами в коттах:
Тут храбрые мужи деруццо вовсе без доспехов:
Здесь игривый вьюнош убегает от ревнивого мужа своей дамы сердца:
А здесь мужчинке помогают надеть плащ:
Поверх доспеха могли носить надоспешное сюрко (которое, к слову, правильнее называть и вовсе кот-д-арм), послойно третья одёжка после камизы и котты. Сюрко бывает без рукавов (или с рукавами, которые короче, чем у котты, но это детали). Именно эта штучка представляет собой «тряпочку с разрезами по низу и разрезом для головы в центре» для удобства натягивания на доспех и последующего водружения себя на лошадь. Оно же, в отличие от котты, может быть гербовым (котта тоже может быть гербовых цветов, но сам герб на неё не нашивается). Есть ещё такая надоспешная замануха — табард, но это уже тоже детали.
Картинки оттуда же, но мужчины в надоспешных сюрко:
Мужчина в кот-д-арм за нумером раз (в оригинале окружён прекрасными дамами, видать, победитель турнира):
Сражающийся мужчина в кот-д-арм за нумером два:
Симпатичный мужчина, потыривший себе женщину, в надоспешном сюрко с рукавами:
NB: Приведённая информация умышленно упрощена и обобщена.
@темы:
история,
я говорю вам
16.06.2008 в 14:35
16.06.2008 в 14:37
Ну... Вдруг кому полезно будет
16.06.2008 в 14:40
16.06.2008 в 14:45
Нет, не только. Я вообще довольно часто сталкиваюсь с подменой понятий в этом вопросе
16.06.2008 в 15:04
Буквально, пару соображений. Котт-д-арм вполне носится и не поверх доспеха - такие изображения встречаются часто. Например, оттуда же, из БМ - www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejow... - дяденька на переднем плане, перерубающий опору шатра. Там же, www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejow... - дяденька на переднем плане в красном сюрко.
Про скрытое ношение кольчуги что что-то говорить сложно. Согласиться с тем, что такая идея имела место можно - я встречал изображение, например, человека в кольчуге, одетой под гарнаш - так, что видны рукава. То есть, под гражданское платье. Одевали ли её под котту? Сомнительно - особенно, если та имела узкий рукав. Подкольчужник, очевидно, бы не сел. Но железно отрицать такую возможность тоже сложно.
Мы, посовещавшись, эту вольность себе позволили.
16.06.2008 в 15:16
Котт-д-арм вполне носится и не поверх доспеха
Совершенно верно
Ноги записи выросли из разговоров о котте как о надоспешной одежде, поэтму гражданское ношение кот-д-арма я не упоминала.
Мы, посовещавшись, такую вольность себе позволили.
Так на игру почему бы и нет?
16.06.2008 в 15:37
Вон, обрати внимание, на первой картинке, которую Лордий кинул, на мужиках без кольчуг верхняя шмотка с рукавами, а поверх кольчуг - без...
16.06.2008 в 16:55
Только, слушай, а военный кот-д-арм и гражданское сюрко - это точно одна и та же одежда?
Почему бы и нет? Точнее не так: почему бы не носить гражданское сюрко на доспех? Вон на опубликованной картинке из Манесского кодекса мужчина в чём-то с рукавами поверх кольчуги, сюрко сюркой
Первые картинки надоспешной одеждой, говорят, есть на ковре из Байе, но я чёт их не нашла там. Мне попадались кот-д-армы поверх кольчуг начиная с 13го века (Надгробия Temple Church, Библия Мациевского, Манесский кодекс...). Видала надгробие Джеффри де Мондевиль, графа Эссекс, в той же церкви Тампля, умершего в 1144 (если мне память не того) году, но оно плохо сохранилось, трудно сказать, что там у него поверх чего было. Сюрко в 13 веке были как с рукавами, так и без. Особенности рукавов сюрко в том, что они были часто короче, чем у котты, что-то вроде три четверти, и шире. Были и безрукавые сюрко с довольно глухой проймой, которая в 14 веке увеличивается до размеров «адских врат».
Это то, что первым пришло на ум. Возможно, я ошибаюсь
16.06.2008 в 17:04
А хронологически у нас в Минске идет как минимум с 1995 года с ордена. Уже тогда нарамник коттой и обозвали.
16.06.2008 в 17:16
16.06.2008 в 17:16
Вень, чё её переводить-то? «Одёжка надоспешная»
А ежели ты про корень cotte, то он есть и в cotte непосредственно, и в surecotte, и в cotte d'arm.
16.06.2008 в 17:33
Нарамники ж тоже разные бывают
16.06.2008 в 17:36
16.06.2008 в 17:45
Нима за что, в самом деле...
16.06.2008 в 17:47
Со словобразовтельной точки зрения.
16.06.2008 в 17:57
Всё же скорее не разновидности котты, а разновидности верхней одежды.
16.06.2008 в 18:01
Я в данном случае со всеми твоими выкладками по сути костюма - согласен и все понимаю.
Я просто демонстрирую, как вещзи и их названия не всегда соответствуют друг другу.
Вот скажем, другой пример, очень плохое слово "леопард". Пард (пардус) - это и есть то, что мы зовем леопардом. А "леопрад" - это львиный пардус
Словом, словообразование порой творит чудеса, которые не слишком нравятся специалистам
16.06.2008 в 18:11
А почему бы тушканчика не звать белкой?
16.06.2008 в 18:18
16.06.2008 в 18:22
Ну а для нарамника устоявшейся традиции-то, похоже, и нет...
Ведь не только ролевики с реконструкторами, но даже кандидаты наук иногда нарамник в книжках про рыцарей коттой зовут и не краснеют
16.06.2008 в 18:26
heruer
Ой, знаем мы этих кандидатов наук